francks a écrit:C’est un peu comme si ton patron te vire car tu es bourré tous les matins, je ne pense pas qu’à la sortie il te doive grand chose et c’est normal
jb1080 a écrit:piboulade a écrit:des salariés avec leurs droits , rien d'autre
Le droit et la morale, vaste sujet.
Je pense que soit il y a une grande méconnaissance du droit du travail français pour aller au devant de telles conséquences financières, soit ils ont dans leur manche des éléments qui pourraient plaider en leur faveur. Cela ne serait pas impossible.
De plus la maniere, le moment et les proportions dans lesquelles Caillet a été prolongé peuvent être sujet à interrogations. Cette reconduction aurait dû être menée par les futurs propriétaires (c'était une question de semaine). Là, signer en douce, juste avant la passation et pour 3 ans, il ne serait pas déconnant que l’avocat de la défense trouve des éléments pour défendre le club.
Compliqué dans ce climat de bâtir une relation de confiance, l’image du club aillant été écornée par les affaires extrasportives tout au long de la saison dans lesquelles le coach aura été impliqué. De plus, cette prolongation n’était en rien envisagée par les dirigeants et ca depuis un bon moment déjà et aucune démarche de négociations pour un nouveau contrat n’avaient été entamée, preuve qu'ils ne comptaient pas sur lui l'an prochain. Caillet ne se cachait pas non plus de ses désaccord avec la direction. Pourquoi dans un tel climat prolonger le contrat aussi longtemps et à un tel montant. Si ce n’est en sachant derrière que le club ne voudrait pas suivre mais que le droit serait de son côté et que 3 ans de salaires mensuel à 5 chiffres je vous laisse faire le calcul.
Néanmoins je nous vois mal échapper à la sanction, tant le droit français sera du côté de Caillet. Aussi tordue sa démarche fut elle et les intentions nauséabonde, il y a 90% de chance que sa combine fonctionne et qu'il soutire plusieurs centaines de milliers d’euros au club.
francks a écrit:J’ai bien dit, si les repreneurs sont bons… ce qui inclut leurs avocats… je ne pense pas qu’ils soient tombés de la dernière pluie. Caillet a fait monter les enchères jour après jour et les repreneurs n’ont pas cédé.. nous verrons bien mais je ne m’inquiète pas trop, peut-être à tort…
saucmed a écrit:francks a écrit:J’ai bien dit, si les repreneurs sont bons… ce qui inclut leurs avocats… je ne pense pas qu’ils soient tombés de la dernière pluie. Caillet a fait monter les enchères jour après jour et les repreneurs n’ont pas cédé.. nous verrons bien mais je ne m’inquiète pas trop, peut-être à tort…
Pour Caillet ils ont tout faux, le fait qu’aucune procédure n’a été respectée pour la rupture, et faut il qu’ils prouvent une faute grave.
Dans le comportement pro de Caillet il n’y en a pas (du moins la partie visible), même si il a critiqué l’immobilisme des dirigeants cela ne constituepas une faute grave.
jb1080 a écrit:saucmed a écrit:francks a écrit:J’ai bien dit, si les repreneurs sont bons… ce qui inclut leurs avocats… je ne pense pas qu’ils soient tombés de la dernière pluie. Caillet a fait monter les enchères jour après jour et les repreneurs n’ont pas cédé.. nous verrons bien mais je ne m’inquiète pas trop, peut-être à tort…
Pour Caillet ils ont tout faux, le fait qu’aucune procédure n’a été respectée pour la rupture, et faut il qu’ils prouvent une faute grave.
Dans le comportement pro de Caillet il n’y en a pas (du moins la partie visible), même si il a critiqué l’immobilisme des dirigeants cela ne constituepas une faute grave.
Je ne sais pas comment les choses se sont déroulées ni comment les procédures ont étés engagées.
Toutefois, je serais vraiment surpris qu’ils aient, avec autant de légèreté, remercier Caillet sans se demander si ils se conformaient aux regles en la matière. S’aventurer dans le monde du travail français sans se pencher sur le code du travail quand on connait sa complexité et le nombre de personne salariées au club, c’est vraiment prendre des risques importants sur le plan financier. Les gens sont extrêmement procédurier de nos jours, c’est comme ça, donc autant faire en sorte de ne plus prêter le flanc à des personnes qui en profiteront des que l’occasion se présentera.
Je pense qu'ils ont matière à justifier leur décision et le licenciement de Caillet.
saucmed a écrit:jb1080 a écrit:saucmed a écrit:Pour Caillet ils ont tout faux, le fait qu’aucune procédure n’a été respectée pour la rupture, et faut il qu’ils prouvent une faute grave.
Dans le comportement pro de Caillet il n’y en a pas (du moins la partie visible), même si il a critiqué l’immobilisme des dirigeants cela ne constituepas une faute grave.
Je ne sais pas comment les choses se sont déroulées ni comment les procédures ont étés engagées.
Toutefois, je serais vraiment surpris qu’ils aient, avec autant de légèreté, remercier Caillet sans se demander si ils se conformaient aux regles en la matière. S’aventurer dans le monde du travail français sans se pencher sur le code du travail quand on connait sa complexité et le nombre de personne salariées au club, c’est vraiment prendre des risques importants sur le plan financier. Les gens sont extrêmement procédurier de nos jours, c’est comme ça, donc autant faire en sorte de ne plus prêter le flanc à des personnes qui en profiteront des que l’occasion se présentera.
Je pense qu'ils ont matière à justifier leur décision et le licenciement de Caillet.
La façon dont ils ont annoncé à Caillet qu’ils ne souhaitaient pas poursuivre avec lui, est la preuve manifeste de leur méconnaissance du droit.
Pas de convocation un entretien préalable, la décision de rompre lors de cet entretien du samedi matin. La faute grave ?
BITERROPHIL a écrit:saucmed a écrit:jb1080 a écrit:
Je ne sais pas comment les choses se sont déroulées ni comment les procédures ont étés engagées.
Toutefois, je serais vraiment surpris qu’ils aient, avec autant de légèreté, remercier Caillet sans se demander si ils se conformaient aux regles en la matière. S’aventurer dans le monde du travail français sans se pencher sur le code du travail quand on connait sa complexité et le nombre de personne salariées au club, c’est vraiment prendre des risques importants sur le plan financier. Les gens sont extrêmement procédurier de nos jours, c’est comme ça, donc autant faire en sorte de ne plus prêter le flanc à des personnes qui en profiteront des que l’occasion se présentera.
Je pense qu'ils ont matière à justifier leur décision et le licenciement de Caillet.
La façon dont ils ont annoncé à Caillet qu’ils ne souhaitaient pas poursuivre avec lui, est la preuve manifeste de leur méconnaissance du droit.
Pas de convocation un entretien préalable, la décision de rompre lors de cet entretien du samedi matin. La faute grave ?
Quand on reprend une entreprise ,on se renseigne sur ce que l'on peut faire et comment le faire. Je ne pense pas que les repreneurs soient stupides à ce point.
toussaints a écrit:qui va payer si ya condamnation ??? pas Bobby, ni Johnny ,ni Saul !!!
saucmed a écrit:toussaints a écrit:qui va payer si ya condamnation ??? pas Bobby, ni Johnny ,ni Saul !!!
La sasp Béziers rugby. C’est l’entité qui emploi le personnel, c’est d’ailleurs cette raison sociale que Caillet a cité à comparaître aux prud’hommes.
Marty Mc Fly a écrit:Eric le Rouge (et bleu) a écrit:drop 74 a écrit:Qui a fait signer les prolongations de contrat ?
Pour quelle raison n' ont -ils pas été conservés ?
Je suppose que les repreneurs savaient ce qui arriverait s' ils les renvoyaient à tort...
On le savait que les précédents avaient décidé de savonner la planche avant de partir. Et quand les nouveaux disaient qu'ils en découvraient tous les jours on sait maintenant de quoi ils parlaient. On comprends aussi le recrutement famélique.
Merci Éric de tout remettre dans le contexte pour ceux qui ont la mémoire courte
Pour ceux qui veulent lire un exemple concret
Ma boîte à racheter une entreprise dans l’Aude, les proprios audois ont dû vendre le cœur dans l’ame car ils avaient pas d’autres choix, et surtout c’etait du à une mauvaise gestion de leurs pars mais ne voulais pas vendre à ma boîte
Juste avant de vendre ils ont augmenté leurs 20 salariés de 30%, pour semer la merde
Le problème est que ma boîte c’est retrouvé avec une disparité salariale importante entre les salariés et ce qui a entraîné une Zizanie des salariés qui voulai les mêmes revenus
S’en est suivit un gel des augmentations car il fallait supporter cette nouvelle charge non prévue
Et je vous en dit qu’une partie sans parler De très gros achats de dernières minutes inutiles avec des fournisseurs qu’il a fallu honorer et de cette marchandise qui a grossi les stocks impossible à écouler ( de l’argent qui dort)
Alors je peut vous dire que si les anciens ont senti le vent tourner ils ont pu faire pareil pour impacter les nouveaux repreneurs
Tout ceci pour vous dire que ça existe, mais je ne sais si cela a pu être le cas avec ce rachat du club
BITERROPHIL a écrit:saucmed a écrit:jb1080 a écrit:
Je ne sais pas comment les choses se sont déroulées ni comment les procédures ont étés engagées.
Toutefois, je serais vraiment surpris qu’ils aient, avec autant de légèreté, remercier Caillet sans se demander si ils se conformaient aux regles en la matière. S’aventurer dans le monde du travail français sans se pencher sur le code du travail quand on connait sa complexité et le nombre de personne salariées au club, c’est vraiment prendre des risques importants sur le plan financier. Les gens sont extrêmement procédurier de nos jours, c’est comme ça, donc autant faire en sorte de ne plus prêter le flanc à des personnes qui en profiteront des que l’occasion se présentera.
Je pense qu'ils ont matière à justifier leur décision et le licenciement de Caillet.
La façon dont ils ont annoncé à Caillet qu’ils ne souhaitaient pas poursuivre avec lui, est la preuve manifeste de leur méconnaissance du droit.
Pas de convocation un entretien préalable, la décision de rompre lors de cet entretien du samedi matin. La faute grave ?
Quand on reprend une entreprise ,on se renseigne sur ce que l'on peut faire et comment le faire. Je ne pense pas que les repreneurs soient stupides à ce point.
jb1080 a écrit:saucmed a écrit:toussaints a écrit:qui va payer si ya condamnation ??? pas Bobby, ni Johnny ,ni Saul !!!
La sasp Béziers rugby. C’est l’entité qui emploi le personnel, c’est d’ailleurs cette raison sociale que Caillet a cité à comparaître aux prud’hommes.
Exactement, c’est l’entreprise qui est responsable et qui donc paiera les indemnités si le club est condamné.
11 BRENNUS a écrit:jb1080 a écrit:saucmed a écrit:La sasp Béziers rugby. C’est l’entité qui emploi le personnel, c’est d’ailleurs cette raison sociale que Caillet a cité à comparaître aux prud’hommes.
Exactement, c’est l’entreprise qui est responsable et qui donc paiera les indemnités si le club est condamné.
En tout cas, nous sommes gérés par des amateurs peu aux faites du droit du travail Français. comment pourrait-il en être autrement? Licencier 3 pierres angulaires du club sans imaginer un retour de bâton inévitable... On touche du doigt le pilotage à distance et l'absence de visibilité financière et de gestion dans tous les sens du terme. Comment assumer les sommes colossales à verser et ne pas pressentir un poids insupportable dans le budget du club avec des conséquences tragiques? Probablement une des raisons de la disparition de Maertens des écrans radars?
Depuis le début rien n'est finalement planifié ni organisé. Nous sommes nombreux à ne pas être trop naïfs... Mais tant que le sportif suit , les supporters supportent, mais les dirigeants dirigent t'ils?...
Mo18 a écrit:"Ce samedi matin, le président Bob Skinstad et un représentant des actionnaires du club ont reçu Pierre Caillet, le manager sportif de l'ASBH, pour évoquer l'avenir sportif du club.
Contrairement à ce qui est paru dans différents médias, Pierre Caillet n’a pas été « limogé ». Au cours d’une discussion positive et apaisée, le constat d'une différence de vision est toutefois apparu évident.
Il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l'entraîneur. Une proposition en ce sens a été faite à Pierre Caillet.
Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
C'était le communiqué du club suite à l'article dans les journaux au mois de mai
saucmed a écrit:11 BRENNUS a écrit:jb1080 a écrit:
Exactement, c’est l’entreprise qui est responsable et qui donc paiera les indemnités si le club est condamné.
En tout cas, nous sommes gérés par des amateurs peu aux faites du droit du travail Français. comment pourrait-il en être autrement? Licencier 3 pierres angulaires du club sans imaginer un retour de bâton inévitable... On touche du doigt le pilotage à distance et l'absence de visibilité financière et de gestion dans tous les sens du terme. Comment assumer les sommes colossales à verser et ne pas pressentir un poids insupportable dans le budget du club avec des conséquences tragiques? Probablement une des raisons de la disparition de Maertens des écrans radars?
Depuis le début rien n'est finalement planifié ni organisé. Nous sommes nombreux à ne pas être trop naïfs... Mais tant que le sportif suit , les supporters supportent, mais les dirigeants dirigent t'ils?...
Si tu savais 11Brennus, durant les 18 ans que j’ai passé en tant que conseiller prud’hommal, le grand nombre d’employeurs condamnés parce que tout simplement dans leurs entreprises ils se pensaient maîtres après dieux bafouant les textes législatifs et ils étaient bien Français eux ! Et d’autres employeurs tout aussi Français qui méconnossaient le droit du travail se sont trouvés aux prud’hommes, sans pour autant être de mauvaise foi !
L’entretien du samedi matin après le dernier match de la saison a été d’une très grande maladresse.
Oui les dirigeants dirigent, puisqu'ils prennent des décisions, mauvaises ou bonnes, ils en prennent !
11 BRENNUS a écrit: En tout cas, nous sommes gérés par des amateurs peu aux faites du droit du travail Français. comment pourrait-il en être autrement? Licencier 3 pierres angulaires du club sans imaginer un retour de bâton inévitable...
jb1080 a écrit:Mo18 a écrit:"Ce samedi matin, le président Bob Skinstad et un représentant des actionnaires du club ont reçu Pierre Caillet, le manager sportif de l'ASBH, pour évoquer l'avenir sportif du club.
Contrairement à ce qui est paru dans différents médias, Pierre Caillet n’a pas été « limogé ». Au cours d’une discussion positive et apaisée, le constat d'une différence de vision est toutefois apparu évident.
Il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l'entraîneur. Une proposition en ce sens a été faite à Pierre Caillet.
Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
C'était le communiqué du club suite à l'article dans les journaux au mois de mai
Cela change la donne dans ce cas, puisqu’il ne lui a pas été dit qu'il était licencié mais que des négociations s’engageaient.
Merci pour cette précision importante.
Nous sortons donc du postulat où son licenciement lui était notifié ce matin là, sans entretien préalable.
Cela change beaucoup de choses, mais sur la suite nous ne savons rien. Attendons maintenant le délibéré du conseil et nous saurons à ce moment là.
Eric le Rouge (et bleu) a écrit:11 BRENNUS a écrit: En tout cas, nous sommes gérés par des amateurs peu aux faites du droit du travail Français. comment pourrait-il en être autrement? Licencier 3 pierres angulaires du club sans imaginer un retour de bâton inévitable...
Pour le moment les sommes colossales c'est pour les CDD longue durée avec gros salaire ce qui peut correspondre à Caillet. Mais c'est qui les 2 autres CDD ? Chollet avait un CDD, ça me semble bizarre. Idem pou bagatte ou autre. Hors sportif et staff il ne semble pas que beaucoup de contrats soient en CDD. Peut être je me trompe...
kirwan a écrit:Mouais, je suis pas aussi certain que ça ! Je ne me souviens plus vraiment du timing des annonces, mais quand tu souhaites te séparer d'un cadre (ou même juste d'un salarié) tu peux proposer dans un 1er temps une rupture conventionnelle, qui ne nécessite pas de convocation par RAR ou autres....juste une réunion entre 4 yeux !
Apres si cette réunion n'aboutit pas, tu peux effectivement enclencher une procédure de licenciement en bonne forme.
Que la procédure de licenciement n'est pas été respecté ne me semble pas être la "raison" du prudhomme sinon c'est vite tranché et le salarié réintégré !
Mo18 a écrit:"Ce samedi matin, le président Bob Skinstad et un représentant des actionnaires du club ont reçu Pierre Caillet, le manager sportif de l'ASBH, pour évoquer l'avenir sportif du club.
Contrairement à ce qui est paru dans différents médias, Pierre Caillet n’a pas été « limogé ». Au cours d’une discussion positive et apaisée, le constat d'une différence de vision est toutefois apparu évident.
Il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l'entraîneur. Une proposition en ce sens a été faite à Pierre Caillet.
Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
C'était le communiqué du club suite à l'article dans les journaux au mois de mai
drop 74 a écrit:Mo18 a écrit:"Ce samedi matin, le président Bob Skinstad et un représentant des actionnaires du club ont reçu Pierre Caillet, le manager sportif de l'ASBH, pour évoquer l'avenir sportif du club.
Contrairement à ce qui est paru dans différents médias, Pierre Caillet n’a pas été « limogé ». Au cours d’une discussion positive et apaisée, le constat d'une différence de vision est toutefois apparu évident.
Il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l'entraîneur. Une proposition en ce sens a été faite à Pierre Caillet.
Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
C'était le communiqué du club suite à l'article dans les journaux au mois de mai
Merci Monique pour ce rappel!![]()
La phrase de la fin du communiqué m'interpelle : ..."Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
Cette confidentialité a-t-elle été respectée ?
Il me semble que tout cela a bien été évoqué un peu partout, y compris dans le Midi Libre.
saucmed a écrit:drop 74 a écrit:Mo18 a écrit:"Ce samedi matin, le président Bob Skinstad et un représentant des actionnaires du club ont reçu Pierre Caillet, le manager sportif de l'ASBH, pour évoquer l'avenir sportif du club.
Contrairement à ce qui est paru dans différents médias, Pierre Caillet n’a pas été « limogé ». Au cours d’une discussion positive et apaisée, le constat d'une différence de vision est toutefois apparu évident.
Il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l'entraîneur. Une proposition en ce sens a été faite à Pierre Caillet.
Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
C'était le communiqué du club suite à l'article dans les journaux au mois de mai
Merci Monique pour ce rappel!![]()
La phrase de la fin du communiqué m'interpelle : ..."Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
Cette confidentialité a-t-elle été respectée ?
Il me semble que tout cela a bien été évoqué un peu partout, y compris dans le Midi Libre.
Oui la confidentialité a été respectée puisque personne ne connaît le(s) motif de la rupture.
saucmed a écrit:jb1080 a écrit:Mo18 a écrit:"Ce samedi matin, le président Bob Skinstad et un représentant des actionnaires du club ont reçu Pierre Caillet, le manager sportif de l'ASBH, pour évoquer l'avenir sportif du club.
Contrairement à ce qui est paru dans différents médias, Pierre Caillet n’a pas été « limogé ». Au cours d’une discussion positive et apaisée, le constat d'une différence de vision est toutefois apparu évident.
Il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l'entraîneur. Une proposition en ce sens a été faite à Pierre Caillet.
Alors qu'aucune décision définitive n'a pour l'instant été entérinée, la direction du club entend honorer l'accord convenu de garder confidentiel le détail de ces échanges.
Dans le cas où cette confidentialité ne serait pas respectée, le club en tirera les conséquences. "
C'était le communiqué du club suite à l'article dans les journaux au mois de mai
Cela change la donne dans ce cas, puisqu’il ne lui a pas été dit qu'il était licencié mais que des négociations s’engageaient.
Merci pour cette précision importante.
Nous sortons donc du postulat où son licenciement lui était notifié ce matin là, sans entretien préalable.
Cela change beaucoup de choses, mais sur la suite nous ne savons rien. Attendons maintenant le délibéré du conseil et nous saurons à ce moment là.
Le ”il a été convenu d’envisager la fin de la collaboration entre le club et l’entraîneur, une proposition en ce sens à été faite ” juste cette phrase les plombe.
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